На Украине сожгли цыганский табор. Допрос лидера украинской компартии. Телеканал «Интер» попал в опалу из-за трансляций про День Победы… Гость программы «Формула смысла» радиостанции «Вести ФМ» – президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко.
Ведущие – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян.
Новости партнеров
ИЩЕНКО: Цыгане какое отношение к Украине имеют? Они же не украинцы?
КУЛИКОВ: В этническом смысле да.
ИЩЕНКО: Они даже не граждане Украины в большинстве своем. Цыгане редко имеют гражданство государства, на территории которого они находятся.
КУЛИКОВ: Это является основанием, чтобы жечь табор и избивать их?
ИЩЕНКО: Нет, безусловно.
КУЛИКОВ: По-моему, был такой Адольф Алоизович, который считал, что этнического происхождения достаточно для того, чтобы…
ИЩЕНКО: Кстати, цыган.
Новости партнеров
КУЛИКОВ: Конечно. И евреев – тоже.
ИЩЕНКО: Евреев в первую очередь, но и цыган – тоже.
КУЛИКОВ: Да, и достаточно этнического происхождения для того, чтобы сжигать кого-то, бить, уничтожать, убивать. Поэтому да, ты прав, ничего со времен Гитлера в этом смысле не изменилось.
ИЩЕНКО: Я должен сказать, что это и до Гитлера было.
КУЛИКОВ: Мы с тобой как историки можем пойти в цивилизованную Европу.
ИЩЕНКО: Зачем же как историки? Просто люди цивилизованные, которые в детстве читали классику.
КУЛИКОВ: Ты имеешь в виду «Айвенго»?
ИЩЕНКО: Нет, я не помню, чтобы в «Айвенго» были цыгане, там как раз евреи действуют. Но в других романах Вальтера Скотта есть и цыгане, которых преследуют. А действие там происходит, если не ошибаюсь, при Людовике XI, то есть, соответственно, это конец XV века.
Новости партнеров
КУЛИКОВ: XIV-XV века.
ИЩЕНКО: Так что можно сказать, что с конца XV века ничего не изменилось.
КУЛИКОВ: А евреев массово из Испании изгоняли примерно в то же время.
ИЩЕНКО: Там евреев изгоняли, хотя сначала евреев, арабов, а потом и морисков изгоняли, которые приняли христианство.
КУЛИКОВ: В этом смысле, понимаешь, украинцы – европейцы, лучшие черты Европы.
ИЩЕНКО: Дело в том, что когда начинаются в государстве репрессии, они никогда не останавливаются на ком-то одном. Они будут резать, убивать и разгонять самых что ни на есть «свидомых» украинцев, самых выдающихся бандеровцев. Ты, кстати, это можешь из нашей недавней истории помнить: большевики тоже начали с того, что прогнали помещиков и капиталистов, потом посадили в лагеря своих коллег по революции – левых эсеров, монархистов и так далее, – перестреляли, а потом занялись друг другом. И, насколько я помню, так называемая Ленинская гвардия к началу 40-х годов прекратила свое существование…
