240-тысячная, хорошо вооруженная, группировка украинских войск стоит в полной боеготовности и в любой момент может нанести «уничтожающий удар» по ЛДНР. Об этом в эфире ток-шоу «Вечер» заявил украинский политолог Вячеслав Ковтун.
Он также сообщил, что украинская армия каждый день получает новую технику.
Новости партнеров
«240 тысяч украинских военнослужащих, которые каждый день получают новую технику, армия наша, с наших заводов, которые у нас были еще с Советского Союза и которые сейчас работают, конечно, не позволят не то, чтобы каким-то образом побеспокоить украинских граждан — они нанесут, в случае активной провокации, уничтожающий удар», — заявил Ковтун.
Напомним, 13 апреля президент Петр Порошенко в ходе поездки на территорию танковой бригады ВС Украины, дислоцирующейся в Луганской области, заявил, что украинские танки находятся в полной боевой готовности и в случае обострения обстановки в Донбассе выдвинутся к линии разграничения.
— Всерьез такие заявления воспринимать не стоит, но и совсем игнорировать тоже не следует, — считает политолог Александр Дудчак.
— Подобные речи могут быть индикатором состояния украинского общества. Все же это обсуждаются в украинских СМИ, вдалбливается в общественное сознание, там по-прежнему во всех бедах обвиняют Россию. Без внешнего врага невозможно объяснить проблемы, с которыми жители Украины сталкиваются каждый день. Но если гора не идет к Магомету … Если танки с российскими триколорами все никак не появляются на улицах Мариуполя и Чернигова, то нужно самим идти навстречу, изображать какую-то активность. Хотя бы на словах.
— Абстрагируясь от личности спикера, готова ли, по-вашему, украинская армия нанести «сокрушительный удар»? Или это чистая бравада? На чем она основана?
— Очень сложно абстрагироваться от личности спикера. И компетентным его мнение назвать сложно, это рафинированная пропаганда. О сокрушительных ударах говорят с самого начала войны на Донбассе, не менее одиозные личности, чем Ковтун, такие, например, как генпрокурор Луценко. Он все мечтает о повторении операции «Олуя» — совместной операции армий хорватов и боснийцев против Сербской Краины в 1995 году. Попытки предпринимались, и все помнят, чем они заканчивались. Ковтун и подобные ему «храбрецы», вероятно, закаляли свою отвагу в компьютерных играх. Они знают, что им не придется гибнуть в «котлах» Донбасса, поэтому могут себе позволить такие бравурные заявления. Когда-нибудь придется отвечать и тем, кто отдавал приказы убивать мирных жителей и посылал на смерть солдат ВСУ.
— Ковтун утверждает, что украинская армия каждый день получает новую технику с заводов, которые были еще с Советского Союза, и которые работают и сейчас. Так ли это? Зачем тогда Киев просит вооружение у Запада?
Новости партнеров
— Новой эту технику назвать никак нельзя. Украина сейчас не в состоянии выполнить, как экспортные заказы на новую технику, так и поставить ее на вооружение Украины. Максимум, на что сейчас способен украинский ВПК — восстановить неутилизированную технику, которая ржавеет на специализированных кладбищах Харькова, Львова, Киева. Такой техники действительно хватает. Например, только на Харьковском заводе им. Малышева «на хранении» находилось примерно пять сотен Т-64 и Т-72, и даже некоторое количество Т-80. К лету 2015 года было реанимировано приблизительно 1,5 тысячи танков, простоявших под открытым небом лет 30. А условно новых собрано чуть больше сотни из имевшихся на складах деталей и двигателей. Киевским политикам важна была бы не только и столько материальная поддержка, сколько политическая — поставка вооружений была бы подтверждением такой поддержки.
— Насколько, по-вашему, Киеву хватит того, что у него имеется? И говоря о человеческом ресурсе. Цифра 240 тысяч реальна? Кого Киев еще может поставить под ружье в случае возобновления войны?
— Поставить, наверное, можно, но заставить 240 тысяч воевать, — вряд ли. Все же киевская власть предлагает своим гражданам воевать со своими же гражданами. В такой войне найти источники укрепления морального духа сложно. А «котлы» серьезно деморализуют армию и вызывают множество вопросов к руководству армии и государству.
— Накануне лидеры «нормандской четверки» высоко оценили «пасхальное перемирие», которое, по некоторым сведениям, не соблюдается с самого начала. Есть ли вообще смысл в таких» перемириях»? И есть ли способ сдвинуть минский процесс с мертвой точки?
— При этой власти ожидать прогресса в реализации Минских соглашений не стоит. И то, что перемирие не продержится и дня, было понятно и до его начала. Это «перемирие» не первое, и не последнее. Тем не менее, нужно делать все возможное, настаивать на перемирии, доводить до сведения мировой общественности факты о событиях на Донбассе. Но Киев до сих пор не ведет прямых переговоров с представителями Донбасса. И если есть какие-то сомнения в легитимности этих представителей, то почему бы не провести выборы на Донбассе без надуманных дополнительных условий.
— Разумеется, ни о каком ударе не может быть и речи, — уверен киевский публицист Дмитрий Скворцов.
— Украинская армия не способна даже на локальное наступление на отдельном участке фронта. И речь тут даже не в количестве и качестве военной техники (которой, в соответствующем современным задачам времени, просто неоткуда взяться), а о морально-волевом духе армии, которая не хочет и никогда не хотела воевать.
— Откуда Ковтун берет цифры численности армии и «факты» по наличию техники?
Новости партнеров
— Простите, я не являюсь специалистом по ковтунам и другим звёздам российского телевидения. Поскольку на Украине они совершенно безвестны даже в экспертной (по местным меркам) среде, то вряд ли имеют доступ к подобного рода сведениям.
— Ковтун говорит, что украинская армия каждый день получает новую технику. Насколько это близко к действительности?
— Ни насколько. Речь идёт либо о реанимированной советской технике, либо о каких-то легкоизготавливаемых уродцах, рассчитанных на считанные минуты жизни в реальном соприкосновении с противником. Да и те — в единичных экземплярах, сугубо для фотосессии Порошенко, Гройсмана или Турчинова на «броне» этих аппаратов.
— Сообщается, что ВСУ несколько раз нарушали «пасхальное перемирие». При этом во время вчерашнего разговора лидеры «нормандской четверки» отметили важность этого перемирия. Это просто дежурные слова, призванные продемонстрировать, что «Минск» еще жив? Кто-то из лидеров еще верит, что эти перемирия будут соблюдаться?
— В то, что это перемирие перерастёт в мир, не верит никто, включая Порошенко. У Олланда и Меркель задача минимум — дотянуть до выборов, у Порошенко — протянуть как можно дольше, чтобы наворовать как можно больше, пока ещё существует Украина. У Путина — дождаться того момента, когда скрывать правду о нарушении Украиной перемирия не получится даже у Меркель, и уж тем более — о Фийона или, даст Бог, у Ле Пен.
— В таких заявлениях и украинских «политологов» типа Ковтуна, и тех украинских военных, что находятся на достаточном удалении от линии фронта есть два мотива, — полагает донецкий журналист Игорь Фарамазян.
— Один — это их банальные «хотелки» плюс игра на публику. А второй — это элемент информационной войны. Подбодрить своих, запугать чужих, то есть жителей ЛДНР. Но и совсем уж пропускать мимо ушей подобные заявления не стоит, поскольку в них проговаривается некое общее настроение «воинствующей части» политической и военной прослойки украинского общества. Той части, которая, в той или иной мере, в том или ином виде, кормится с войны.
— А как вы считаете, ВСУ готовы к «сокрушительному удару»? Или это абсолютно пустые слова?
— Мнение экспертов, которые я слышал или читал по этому вопросу, расходятся. Одни утверждают, что украинская армия, несмотря на все бравурные заявления, находится, на самом деле, в плачевном состоянии: солдаты спиваются, в их рядах процветает наркомания, всё, на что они способны — это мародерство. Понятно, что если дело обстоит именно так, то никакого «сокрушительного удара» не получится. То есть, Киев может отдать такой приказ, войска даже могут попытаться пойти в наступление и… сложить буйные головы в очередном котле. Но есть эксперты, которые утверждают, что за три года украинская армия научилась воевать, что постоянно проходят учения под руководством западных инструкторов, что восполнены потери в вооружении и забыты былые поражения. То есть, ВСУ готовы к новому масштабному наступлению. Мне думается, что правы и те, и другие. Просто каждый видит какую-то часть картины. Судя по сводкам, и по просачивающийся в украинские СМИ и соцсети информации, украинская армия не представляет из себя некоего монолита, какой-то машины. Есть части вполне боеспособные, а есть те, в которых царят разброд и шатания. Так называемых небоевых потерь в ВСУ действительно много. Цифры время от времени публикуются. Причем, надо учесть, что это цифры официальные. То есть, наверняка заниженные. Вообще, существует аксиома, что армия — слепок общества. Вряд ли мы можем сказать, что украинское общество сейчас отмобилизовано и стопроцентно поддерживает действия власти. В том числе и в вопросе войны на Донбассе.
— По-вашему, хватит ли у Киева техники и людей в целом для масштабного наступления? Или все цифры и факты Ковтуна взяты с потолка?
— Конечно, с потолка. Ковтун скоро уже может получать российское гражданство по совокупности времени, проведенного в студиях российских телеканалов. Он просто не знает и не может знать реальной обстановки на фронте. И уж тем более, никто не уведомляет его о планах и действиях украинского командования. Это все равно, как если кто-нибудь из нас заявит, что численность армии ЛДНР перевалила за 200 тысяч и республики готовы завтра форсировать Днепр. Заявления примерно одного уровня достоверности. Мы с начала действия Минска-2 слышим, что Украина стягивает технику и людей к линии фронта. И это действительно так. Но не стоит забывать и о ротации. Одни приходят, другие уходят. И это круговращение личного состава и техники ВСУ в природе не прекращается. Уже достаточно давно говорится, что численность группировки ВСУ и всяческих нацбатов в Донбассе превышает численность армии ЛДНР примерно в три раза. Военные отмечают, что такого соотношения недостаточно для успешного наступления. С другой стороны, вполне можно представить, что за последние месяцы ВСУ увеличили численность группировки и техники в Донбассе. Хотя, конечно, не до 240 тысяч человек. Почти все из числа военных экспертов, военкоров и военных людей, с которыми приходилось беседовать, отмечают, что Украина готовит масштабное наступление, и что это дело не далекого будущего. В принципе, об этом же, опираясь на данные разведки, несколько раз говорил и глава ДНР Александр Захарченко. Об этом же, но уже исходя из политической ситуации на Украине, говорят политологи. Так что в Донбассе ждут и готовы. Другой вопрос, через какое время захлебнется украинское наступление на этот раз. А в том, что оно захлебнется, здесь никто не сомневается. Хотя и шапкозакидательских настроений нет. Все понимают, что большая война — это новая кровь и новые жертвы. И никто здесь этого, разумеется, не хочет.
— Как бы вы оценили ближайшее будущее минского процесса? Может ли что-то измениться в обозримом будущем и в результате чего?
— Я не верю в будущее минского процесса в нынешнем виде. Или произойдет то, о чем говорилось выше: попытка наступления ВСУ, очередной их разгром и, после этого, новый условный Минск, или внешнеполитическая обстановка и внутриполитическая обстановка на самой Украине изменятся таким образом, что заставит нынешнюю киевскую власть, а может и ее преемников, пойти на реальный диалог с Донбассом. Второе предпочтительней. Если этого не случится, то и в Минске ничего серьезного происходить не будет. Будет сохраняться площадка для решения каких-то конкретных вопросов по мере их возникновения, но и только.
