– У кого из сторон более выгодная переговорная позиция?
– Господин Порошенко находится в неизмеримо более сложной ситуации. У него колоссальные экономические проблемы, незаконченная война и грядущие внеочередные выборы в Верховную раду (они пройдут 26 октября), которые могут привести к власти уже абсолютно экстремистские силы.
Другими словами, позиция Путина намного прочнее – и с политической, и с моральной точек зрения. Другое дело, захочет ли – и сможет ли – российский президент использовать эту выгодную позицию, чтобы жестко добиваться учета интересов России.
– В чем эти интересы заключаются?
– Прежде всего, в гарантиях не возобновления боевых действий на Юго-Востоке. Во-вторых, в пресечении попыток Киева урезать Луганскую и Донецкую народные республики до размеров территорий, которые сейчас контролируют ополченцы – а это примерно треть Донецкой и Луганской областей.
Дело в том, что приостановление победоносного наступления ополчения было, на мой взгляд, результатом переговоров Москвы с руководством ЛНР и ДНР. Между тем, если бы это наступление не было остановлено, оно могло закончиться далеко за пределами Луганска и Донецка – например, в Киеве.
Получается, Москва уже совершила шаг в сторону компромисса. Теперь встречных уступок нужно требовать только от украинской стороны.
– Что конкретно мы должны требовать?
– Вступления Киева в непосредственные переговоры с представителями Донецкой и Луганской республик, и максимального учета воли и пожеланий населения этих республик при определении их дальнейшего статуса.
Подчеркну: не Россия должна принимать решения за ЛНР и ДНР, а сами республики – в ходе прямых переговоров с Киевом. Однако мы должны поддерживать законное требование республик, чтобы вся территория бывших Луганской и Донецкой областей перешла под контроль ополченцев.
Киев, надо заметить, уже отрезает целые районы от этих областей, и пытается установить там собственные органы власти. По сути, агрессия со стороны киевского правительства продолжается, и ее нужно остановить политическими средствами.
Продолжаются и обстрелы жилых кварталов со стороны украинской армии. Поэтому необходимо добиваться от Порошенко признания этих военных преступлений. Нужно, кроме того, задавать ему вопросы по поводу сбитого малайзийского «Боинга», по ситуации с правами человека и пытками захваченных ополченцев.
Другими словами, на переговорах с Киевом нельзя занимать позицию «ребята, давайте жить дружно». Нужно следовать примеру наших заокеанских коллег, которые, когда речь идет о защите национальных интересов США, действуют предельно жестко, а при необходимости – жестоко. В подобных ситуациях Вашингтон всегда повышает планку требований до максимального уровня.
– Каковы шансы, что Путину удастся принудить Порошенко к переговорам с Донбассом?
– В нашем распоряжении имеется достаточно средств для принуждения Порошенко – и экономических (экономика Украины находится в тяжелейшем положении), и политических (большая часть мирового сообщества – если исключить Запад – на нашей стороне, и осуждает действия киевского руководства). Кроме того, на руку России играют и другие факторы. Например, перспектива возобновления ополченцами операции по освобождению Донецкой и Луганской областей.
– Сейчас идет речь о том, что ЛНР и ДНР останутся в составе Украины в качестве территорий с особым статусом. Не окажется ли так, что Киев, спустя время, попытается этот статус пересмотреть?
– На мой взгляд, дело неизбежно окончится обретением ДНР и ЛНР полной независимости. Не исключено, что этот процесс захватит и другие регионы Юго-Востока. Напомню, что эти области, включая Харьковскую, Днепропетровскую и Запорожскую, вошли в состав УССР только в 1922 году. По сути, это было искусственное перераспределение территории страны в рамках единого государства – СССР. Сейчас, когда Украина отдаляется от России, и имеет совершенно другие геополитические цели, эти области все ощутимее хотят дистанцироваться от Киева. Думаю, их полное отмежевание от украинского государства – лишь вопрос времени…
– Встреча в Милане будет значимой, но не определяющей, – уверен декан факультета «Социология и политология» Финансового университета при правительстве РФ Александр Шатилов. – Вооруженный конфликт на Востоке Украины продолжается, причем за время перемирия интенсивность боевых действий практически не снизилась. Стороны – сейчас это очевидно – не выполняют минских соглашений. Плюс, к тому, Киев не соблюдает и ряд негласных обязательств, которые взял на себя в ходе встречи в Минске. По некоторым данным, украинские военные должны были без боя сдать ополченцам аэропорт Донецка, а также Дебальцево, – а этого они так и не сделали.
Думаю, в Милане Путин будет убеждать Порошенко, что в условиях грядущего украинского экономического кризиса не стоит вести себя вызывающе, и провоцировать эскалацию боевых действий. Тем более, у России в этой ситуации имеется ряд козырей на руках. Если Порошенко является лидером действительно суверенной Украины, он это должен понимать.
Другое дело, что США, которые стоят за нынешним руководством «незалежной», не заинтересованы в преодолении конфликта на Юго-Востоке. Наоборот, американцам нужно, с одной стороны, максимально стравить Россию и Украину, с другой – максимально обострить отношения России и Европы. И в этой игре у американцев нет лимита: Штаты далеко, и в этой ситуации ничем не рискуют…
– В Милане, при обсуждении судьбы Новороссии, стороны будут пытаться давить друг на друга, – считает замдиректора Центра украинистики и белорусистики МГУ Богдан Безпалько. – Вооруженные силы Украины около полутора тысяч раз нарушали минское перемирие, и скопились возле границ Донецкой и Луганской областей, что создает угрозу их вторжения на территорию народных республик, и массового кровопролития. Эта ситуация наверняка будет одним из пунктов миланских переговоров. Наверняка будет обсуждаться и ситуация в Донбассе: кто будет обогревать и кормить разрушенный украинской армией регион нынешней зимой? По сути, Путин и Порошенко должны договориться, на каких условиях Россия будет помогать Донбассу выживать.
Но, думаю, важнейшим является сам факт встречи Порошенко и Путина. Он означает, что стороны нашли точки соприкосновения, пусть и немногочисленные. Я убежден, что конфликт в Новороссии будет длительным и, наверное, достаточно кровопролитным. Это означает, что подобные встречи будут продолжаться, и что от встречи в Милане не следует ждать немедленных и больших результатов…
Андрей Полунин